Раздел: Открытый диалог

Вы находитесь здесь:Главная»Открытый диалог»Демонология - да будет Анафема!
×

Внимание

Could not instantiate mail function.

Демонология - да будет Анафема! Избранное

Введение

Данная публикация - это реакции на семинары по теме “Демонология” в христианских церквах, что является хитрым искусством обольщения. А это обольщение заключается в следующем. Когда демонолог погружает людей в информацию о демонах, он совершает магическую операцию с целью бесовского воздействия на человека или общность людей, он инвольтирует, т.е. предоставляет бесам нападать на людей, завладевать их духовным миром. Человек во всеоружии Божиим может легко противостать бесам и изгнать их твердою верою, но немощному человеку во Христе полезнее укрыться во Христе и пройти мимо бесов.

Надо учить народ церкви не тому, сколько у нас грехов и как искусны бесы в своей работе, искушая нас пороками и грехами. Надо учить народ церкви вере в Иисуса Христа, открывая народу тайну Миссии Христа в Его смерти и воскресении. И первые грани этой тайны - тайна Искупления во Христе Иисусе от греха, мира сего и духов злобы поднебесной. Надо приводить народ Божий к тайне пребывания Христа в нас: "Во Христа крестившиеся, во Христа облеклись".

Предыстория

Вячеслав Михайлов (Красноярск)

Вячеслав Михайлов:

Зимой 2016 года в Красноярск приехал Александр Миндин, проповедник и учитель из Молдавии, как он сам себя называет. Он предложил всем протестантским и евангельским церквям нашего города провести семинары, шесть тем на выбор: “О вере”, “Об исцелении”, “Об освобождении” (демонологии), “О посте”, “Семье” и “Финансах”. Кратко выслушав его на нашем внутреннем собрании, мы согласились на его выступление у нас. Однако в ходе этих выступлений мы обнаружили, что нам проповедуется антиевангелие, и ради правды мы решили сделать небольшой репортаж и опубликовать наш диалог с ним.

Для желающих ознакомиться с семинаром о демонологии Александра Миндина: часть 1 / часть 2 / часть 3 / часть 4

Приезд наших гостей из Кишинёва, присутствие других пастырей, наше собрание здесь - всё это создало определённую атмосферу, в которой наши слова стали звучать значимо, то есть появилась трибуна, назовём это семинар. Но сложно себе представить, чтобы пришли Пётр, или Павел в синагогу, или Христос зашёл бы в храм,  или состоялось какое-либо домашнее собрание, а апостол предварил это собрание словами, строго-настрого наказав слушателям, чтобы они Его не перебивали, и если бы готовили вопросы, то после, предупредив, что пшеницу, как Саша говорит, вместе с редиской не сеют, и таким вот образом ограничили бы собрание, ограничив действие Духа Святого. Можно ли предположить такое, что может ограничиться действие Духа Святого таким образом? Христос приходил в Храм и учил свободно, и вообще действовал свободно, и никто Его не выгонял. Он даже Сам говорил: «Я учил в Храме и в Синагогах открыто». Он мог изгонять оттуда меновщиков, Его никто не останавливал. Павел приходил в синагогу, садился на задние лавочки, ему говорили: “Братья, если у вас есть слово наставления - выходите, пожалуйста, говорите”. Вот такой интерактивный образ общения, очень полезен, потому что он свободен, легок, и есть возможность действовать Богу. И первоапостольская церковь отражала на себе этот образ. И весь Новый Завет, в принципе, стоит на том, чтобы благовествование Евангелия, воли Божией происходило именно в таком образе, потому что, разумеется, сыпались вопросы. Христос пришел в синагогу, и, написано,  что тут же приступили к Нему первосвященники и книжники. Он им отвечает, завязывается какой-то диалог. Как Павел действовал, когда вдруг посещает его Дух Святой, он встает и реагирует в синедрионе на какие-то речи, на какие-то действия.

То есть, возможности беспрепятственно действовать Духу Святому придается очень большое значение вследствие того, что именно таким образом благовествовалось полное Евангелие. Образ разный. И мы не видим в Новом Завете насаждения другого образа. У нас  возникает множество вопросов, есть масса контраргументов, которые мы хотели бы обсудить тут же. И я не вижу никакой мотивации к тому, чтобы осуществлять именно такой вот другой образ, да еще и с угрозой, что либо сейчас прекратим и закончим все, я уйду, и, что мы будем только так двигаться.

В последнее время мы не находим места для Евангелия процветания в том, чтобы народ Божий был исключительно здоровый, белозубый, счастливый, чтобы разбегались зайчики солнечные на его пути, чтобы он бык красиво с иголочки одет, чтобы он был успешен, чтобы он был во внешнем, плотском плане абсолютно обеспечен. Мы часто находим обратный образ: “надлежит пострадать”, “узкие врата”, “муж скорбей, изведавший болезни”, “достаточно для тебя Моей благодати”, “сила Моя совершается в немощи” и очень много подобных слов.

Видеорепортаж

Просмотреть видеорепортаж на нашем видеоканале "Глас вопиющего.

Речи выступающих

Лариса Мазур:

Лариса Мазур: “Рождаемся на страдания, чтобы, как искры устремляться вверх” (Иов.5:7).

Вячеслав Михайлов:

Да. Уж через ангину это будет происходить, или через какие-то иные формы страдания народа несения таких скорбей - это, может быть, мало важно.

Христос говорит:“Не радуйтесь тому, что духи нечистые вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны в Книге жизни” (Лук.10:20). Здесь важно все-таки усмотреть волю Божию, а есть ли воля Божия на очищение и освещение таким вот образом? Я считаю, что ее нет. Образ очищения и освещения - он другой. Как Христос говорил? ”Вы уже очищены через Слово, которое Я дал, нужно чтобы вы были во Мне, и тогда принесете много плода” (Иоан.15:3-5). А потом апостол Павел много говорил о законе Духа жизни во Христе Иисусе, который освобождает его от закона греха и смерти (Рим.8:2). Петр подчеркивал: “Покажите в вере вашей...” (2Пет.1:5). Они все время подчеркивали, расшифровывали слова Христа, что значит пребыть в Нем и приносить много плода, поскольку есть воля Божия еще об искуплении первородных (Рим.3:2) и об оправдании независимо от дел (Рим.3:28), обетование праведности независимо от дел (Рим.4:6). Мы не можем, проводя такой семинар, не затрагивать этих аспектов Нового Завета. Мы волю Божию об освещении и очищении либо усечем, либо сведем на нет и превратим в собственную теорию.

Александр Миндин:

По поводу “Муж скорбей, изведавший болезни”. Друзья, ну, у Христа температуры не было, он к стоматологу не ходил. Эта глава говорит о страдании Христа, о жертве искупления, а если мы выходим перед людьми и говорим: “Муж скорбей, изведавший болезни” - а, может, Он действительно болел? Ну, тогда и говорить не о чем.

Есть дары духовные. Один из даров - служение, дар учителя,  поэтому Иаков говорит: “Не многие делайтесь учителями”. Если мы говорим об исцелении, мы можем изучить эту тему достаточно глубоко, так, так мы изучали Евангелие для спасения души, чтобы утвердиться в спасении по благодати. Если говорить об исцелении - сейчас вы затронули Павла. Там, где вопрос, связанный с исцелением, недостаточно освещен, есть три козыря или, как я называю, три ключа, которые использовал диавол, чтобы смутить людей: это Иов, апостол Павел и Тимофей. Иов болел, тяжко болел, страдал, апостол Павел вообще чуть ли не в инвалидной коляске ездил и Тимофей с больным желудком. Это самые три ключевые момента, которые использует диавол, чтобы возмутить и расстроить нашу веру.

Посмотрите, апостол Павел нес очень важное и серьезное служение, и ангел сатаны, который удручал его, это были обстоятельства, которые постоянно с ним приключались. То есть, что я хочу сказать? Павел был здоров, он не болел. Конечно же, получая столько ударов палками и камнями, шрамов было предостаточно на теле, и вполне возможно, что когда били камнями, может, даже были повреждения, связанные со зрением, но Павел говорит, что на нем пребывала сила Христова. Это та сила, которая животворит все и исцеляет все, сила Святого Духа. И он был здоров. Десятый стих, апостол Павел говорит: ”Посему я благодушествую в немощах” (2Кор.12:10) и дальше перечисляет: катаракта левого глаза, сахарный диабет и боли в суставах, впрочем, “я благодушествую в этих немощах”, дает перечень этих немощей. Первое - обиды, нужды, гонения и притеснения за Христа, “ибо когда я немощен, тогда силен”. Здесь говорится только об обстоятельствах, ни одной физической болезни не описывается, поэтому мы не можем взять как основание нашей веры то, что апостол Павел был болен.

Тимофей с больным желудком. Две тысячи лет тому назад люди были привязаны, пища не продавалась на каждом углу и не так легко было купить еду, поэтому человек мог поесть сухого хлеба, потом два, три дня не есть, потом опять поесть, и, естественно, это как-то отразилось на желудке. Но взять то, что Тимофей пожизненно был с больным желудком и никогда не исцелялся, мы не можем.

Иов был исцелен, апостол Павел не был болен, ну а Тимофей - это Тимофей. Когда мы говорим, что Павел чуть ли ни болел, давайте мы будем внимательно читать Библию - он был здоров.

Вячеслав Михайлов:

Я только ремарку сделаю. Во-первых, Павел пишет: “Дано мне жало в плоть” (2Кор.12:7).Это же прямой текст. Что тут выдумывать?

Надежда Самойлова:

Акцент, который сделал Александр, что демоны виновны во всех наших согрешениях, во всех наших проблемах, тогда как Слово Божие говорит о том, что “все согрешили и лишены благодати Божией” ( Рим.3:23). Природа человека, против которой Бог восстает в Иисусе Христе, и требуется именно принятие Христа, как умершего за наши грехи для того, чтобы именно с верою в Иисуса Христа грех был побежден. У меня вопрос: “На каком основании мы вину возлагаем на бесов, а не на самих себя?”

Алексадр Миндин:

Когда Иуда решил предать Христа, Господь задал ему такой вопрос (он не спросил: “Почему ты Меня предал?”), он спросил: “Зачем ты допустил сатане вложить это в сердце твое?” Мое понимание на сегодняшний день: исследуя Писание, я вижу, что за всяким злом, грехом и обольщением стоит именно диавол и демонические духи. Цель этого семинара - помочь христианам разобраться, потому что, к сожалению, довольно много христиан мучаются. Они ходят в церковь, но не находят ответ: почему во сне я вижу голых женщин (мужчины видят), почему у меня взрывной характер (я жесткий), почему я не могу смириться, непослушен начальнику, который надо мной поставлен (я спорю с ним), почему у меня в разуме гнев на ближнего? То есть разные проблемы. Я не говорю, что они у всех есть. И когда я смотрю на людей, я вижу человека, за которого умер Иисус, и если у него есть проблемы, значит, Бог хочет его освободить. Тема “Демонология” - она также актуальна. И я верю, что за каждым грехом стоит диавол, потому что начиная с 3 главы Бытия и до тех пор, пока он не появился, все было хорошо весьма. Но как только появился он, именно он и начал эту работу. И он не стал дожидаться, пока земля наполнится детьми Божьими, он поразил прямо в корень - и люди стали грешниками. Естественно, вместе с грехопадением они открылись для демонического вторжения, и вся армия бесов легионами вторглась в тела людей, что мы и видим: гадаринский одержимый был, Мария Магдалина - дух блуда. То есть, демонология достаточно глубоко. Я хочу сказать, что их природа - это нечистота, ложь (они все лгут), они соблазняют и они извращенцы. Вот если мы говорим о том, что сейчас люди в мире творят всякие извращения - это их природа, они используют тело человека, чтобы удовлетворить свою похоть. Иоанна 8:44 - в данном случае, люди хотели убить, в них была похоть убить Иисуса. Он им поперек горла стоял, они просто ненавидели, дышали злобой и постоянно искали способ уничтожить. И тогда Иисус говорит (Иоанн 8:44): “Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего”. Он был человекоубийца от начала”, он и убил первых людей. И все убийство на земле, все горе, все беззаконие, плачь, вопль и болезни - его рук дело. Но мы, если как церковь, этого не понимаем, некоторые из нас будут всегда бороться с тенью, так никогда и не победят.

Алексей Мазур:

Это как бы симптоматика сегодняшнего состояния христианства. Она нам всем известна очень хорошо. Мы, действительно, не младенцы. И если бы, Александр, ты бы познакомился с нашим исповеданием, которое мы имеем, это долголетний труд именно со многими церквями, замкнутыми в себе. И, похоже, тебе как раз недостает познания тайны беззакония, которая открывает суть сегодняшнего состояния христианского народа. Можно так сказать: наполовину мертворожденные дети, которым не преподано основание, что такое искупление Христом, потому мы имеем дело с калеками во всех видах христианского исповедания. И вместо того, чтобы восстановить и преподать чистоту исповедания, что такое искупление  нашим Господом Иисусом Христом, начинается в церквях вот эта вся баламуть в отношении генетических проклятий, психологии, психологической помощи или всяких методов и полуметодов плотского мира, то есть это нивелирование силы крови Христа.

Было такое в Бытие и в Исходе, что Бог наказывал детей за вину отцов, но тут же через Иеремию сказал о том, что “кто ел кислый виноград, у того будет оскомина, а у детей уже не будет” (Иер.31:29-30). Говорит о Новом Завете, говорит о пришествии Христа, говорит о каком-то новом сердце и новом духе, что не будет этого более, не будет наказывать детей за отцов. Потом говорит: “Я буду судить каждого только по его делам”(Иез.18:30). Петр говорит о том, что есть еретики, лжецы, которые нарушают суть, говорит о них как о сынах проклятия (2Пет.2:1-14) . Но он говорит-то о них в каком контексте? Что они, придя ко Христу, возвратились назад. Верующие благословятся с Авраамом, а которые усиливаются на исповедании закона, связаны клятвой: проклят всяк, кто нарушает закон (Гал.3:10). А потом говорит, что Христос освободил, искупил нас от клятвы (Гал.3:13). Я это все свожу к одному принципу, что уничижается кровь Христа. А Петр впрямую говорит, что бесполезно изгонять, надо наполнить другим содержанием (2Пет.1:21. Так нужно воспитывать, прикасаясь ко всем искалеченным детям вокруг нас, нужно воспитывать в них эту суть, а не заниматься гонением бесов из угла в угол - не найдя одного места, пойдут в другое. Христианство отравилось этой ересью в отношении генетических проклятий, или в отношении процветания, грязной воды фарисейства - иметь благочестивый вид, иметь всякую благоуспешность притом, что Господь нашлет болезни. В Иове Бог позволил сатане прикоснуться, то есть Он позволяет, допускает всякие испытания для человека. А когда я слышу слова, что Бог хочет, чтобы мы были здоровы - ну, вообще, доехали до последней станции, дальше уже пути нет. Поэтому я категорически против звучащего слова в отношении силы проклятия, потому что это впрямую просто уничтожение силы крови Христа, которая настолько сильна всех одночасно искупить, что не потребуется больше никакой теории и практики в этом вопросе. А сути искупления Христа уже нет, уже никто об этом  не говорит и, по сути, об этом ничего не ведает.

Лариса Мазур:

Незаслуженное проклятие не сбывается, есть такое слово (Прит.26:2)

Андрей Приходько:

Я продолжу вопрос и тему, которую Алексей поднял по поводу родовых проклятий. Вы, Александр, процитировали книгу Исход 20 гл., и мы порассуждаем коротко, смотрите. Четвертый стих: “Не делайте себе кумира, никакого изображения, которое на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь Бог твой, Бог - ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня”. Так вот, если взять просто русский язык и посмотреть на это предложение, то получается на самом деле другое, не то, что вы сказали. Смотрите, “Бог - ревнитель, наказывающий детей”. Речь о ком идет? О детях, правильно? За вину отцов до третьего и четвертого рода - о ком говорится? О детях, “ненавидящих Меня”. И дальше, когда мы смотрим у Иеремии, у Иезекииля 28 глава: отец поклонялся ваалу и сын поклонялся ваалу, конечно, он будет наказан. Если почитать 28 главу Иезекииля, то кто-то один лжет: либо вы, либо Бог. Нет никаких таких проклятий в Библии. Ну, поразмышляйте, помолитесь, возьмите эту 28 главу, встаньте на колени и спросите Бога: “Узри, Господи, не на опасном ли я пути”.

Ярослава Хамета:

Есть понятие греха, которое имеет отношение до плоти, физическое какое-то преступление, а есть грехи, которые относятся к нам как к духовным сущностям. Есть целая палитра того, что человек должен принять, и он не принимает. В раскрытии  вопроса  демонологии я этого в полноте не услышала, в основном  речь шла о каких-то осязаемых грехах. Мы, когда приходим ко Христу, единоразово принимаем крещение водное, крещение Духом Святым, и впредь должна действовать Божья воля оправдания по вере независимо от дел. Это огромное учение об оправдании по вере независимо от дел, которое в конечном итоге говорит, что мы умерли для греха и впредь мы более не грешим. Это целый пласт учения, познав который человек больше не грешит, и это искупительная миссия Иисуса Христа, которая Его кровью единоразово совершается в акции водного и духовного крещения над человеком Божьим и впредь для него, как для сына Божьего, не существует понятия греха, потому что сказано: “Простил Бог и не помянул более” ( Евр.10:17-18).  Поэтому, я считаю, этого тоже не хватило в семинаре.

Еще я бы хотела сделать такое замечание, потому что я эту тему очень не люблю и считаю, что это такая манипуляция над неутвержденными, или искушающимися душами. Когда вы говорили, разбирали по этому списку, то, что касается, скажем, плотских грехов, в частности, развращенности людей в сексуальном отношении, я считаю, что Писание по этому поводу вообще, в принципе, как и по всем остальным земным грехам говорит очень просто, кратко, без многоточий и домысливаний. Эта тема имеет достаточно сильные последствия в душах, потому что люди, которые искушаются и считают, что они чересчур искушаются, или чересчур многого хотят, или, наоборот, недодают друг другу, то не нужно по этому поводу бродить умом. Есть воля Божия о чистоте брака, есть воля о том, что они свободны в этих отношениях, сказано, что все должно быть по правде. Пришли, получили благословение, вступили в брак и все. И развитие этой темы, о том, что хорошо, что плохо; ниже юбка, выше юбка; накрасилась она, не накрасилась - там про это вообще ничего не сказано. Поэтому я считаю, что вот этому уделено слишком много места.

Ульяна Байфа:

Мы давно и много рассуждаем практически над всеми аспектами жизни христианина. Касаемо семинара на тему “Демонология” - это работа, которую активно осуществлял сатана, а с другой стороны, касаемо темы “О числе 666”, которую мы тоже активно исследуем - это программы, которые были запущены в христианскую церковь, ради того, чтобы человека, пришедшего ко Христу и желающего чистоты, увлечь вновь к словам, которые бы ничего другого не порождали, как чувство стыда. Но, на мой взгляд, много всяких моментов, акцентов, которые пришли в современную церковь. Например, пастыря, встречаясь на каких-то съездах и конференциях, обязательно идут в баню. Я категорически против, когда я в очередной раз узнаю, что братья идут в баню! В данном контексте, это: “я видел тебя голого - я имею доступ к твоему телу”. “А если я имею доступ к твоему телу, то ты в следующий раз, когда будешь на меня подниматься по истине, пытаясь защитить какие-то позиции, тебе будет неловко, потому что я видел тебя голого”.

Эти принципы влияния на сегодняшнюю церковь, а я знаю тайну беззакония, заложенную в определенных школах, воспитываемую в масонстве, безусловно, которая приводит человека Божьего в позицию “хеи”. Есть понятия “иод” и “хея”. “Хея” - это пассивная среда, “иод” - это активный. И вот они все, занимаются на протяжении многих веков существования человечества тем, что приводят человечество в позицию “хеи”, а сами являются “иодами”.

И это разделение церкви Божией на позицию “хеи”, всегда виновной, всегда не могущей от стыда поднять глаза, всегда думающей о том, “что человеческое, а не то, что Божие”, - это те механизмы, которыми они очень активно пользуются.

Вы воспользовались не теми методами, которые прилично использовать человеку Божьему, как пастырю, как учителю, как вы говорите. Я считаю, что вы просто учились у плохих учителей. У Дерека Принса, которого вы там упоминаете; у Кеннета Хейгина, у Бенни Хинна, он выложен на вашем канале, как определенный пример. Я даже слушать их не могу, по той причине, что я знаю, откуда растут ноги. Я знаю, откуда вышел Бенни Хинн, Кеннет Хейгин, в какой “школе” они учились, чтобы проповедовать то, что они на сегодняшний день проповедуют, их коалиции, которые они создавали, как их приводили на сцену, кто их приводил.

Я всегда соразмеряю, кто я - женщина, или сын Божий? И если во мне горит Сын Божий, я поднимаюсь к микрофону. Потому что мы все - “царственное священство”, мы все - “священники Бога Живого”, мы все  - “взятые в удел”, мы все  - “первородные”! (по Евангелию).

Слушая ваш семинар по поводу всех грехов, моя внутренность восстаёт, потому что я не желаю жить во грехе, я не желаю жить в стыде. Ярослава сейчас вспомнила слова об единократном приношении Иисуса Христа за все наши грехи.Там есть такие слова: “Единократным приношением жертвы Иисуса Христа освятил в совести приходящих” (Евр.10:14; Евр.9:9). Вот мы освящены в совести. Если мы не говорим о той совести, которая есть Христова, то тщетно о чём-либо говорить. Если мы говорим о произвольных грехах, мы вообще не имеем никакого отношения к церкви Божией. Прежде всего, мы вообще не рассуждаем достойно о Теле Господнем, а, потому, умираем. Я не буду в этом участвовать. Я не буду говорить: “Отойди от меня дух такой-то”, потому что во мне этого духа нет. Это моё основание, которое даровал мне Иисус Христос, я буду биться за него настолько, на сколько мне Бог позволит. Я считаю, что этот перевод народа к элементарным верованиям, то есть, возвращение к стыду - это практика энвальтования. Я могу сказать, что средства эти гораздо изощрённее на сегодняшний день. Я очень, от всего сердца желаю вам, чтобы вы с этими моментами разобрались. Но, абсолютно точно, это просто от недопознания. Вы даже можете не предполагать, как вложили в вас учителя, у которых не нужно было учиться, те средства влияния, которые нам нужно вычеркнуть из своей жизни навсегда.

Александр Миндин:

Покайтесь и веруйте в Иисуса Христа и получите дар Святого Духа, и Дух Святой будет учить. Тем не менее, апостолы писали довольно много, вразумляя церковь. Могу сказать о дарах. Каждый верующий получает девять даров Святого Духа, а вот пять даров служения - не каждый. Для того, чтобы войти в дела служения апостола или пастора, ты должен быть испытанным и подготовленным. А люди иногда даже разницу  не чувствуют. Пять даров. Бог готовит. Апостола Павла. Бог подготовил.

Шаклеин Анатолий:

Дара апостола не существует. Апостол - это посланный. Кто созревает до дара посланности, тот и посланный. Какой же это дар?

Александр Миндин:

Ну понятно, что апостол - это посланный. По поводу сексуальных грехов: мы тогда можем просто выдернуть пару десятков страниц из посланий. К Галатам 5 глава, апостол Павел перечисляет, причем, он не избегал этих тем. Я хочу сказать, что мы в церквях должны эти темы исследовать. Если мы это не сделаем, то церкви грозит катастрофа, потому что диявол с его ордой бесов-извращенцев наступают на Тело Христово. Вернемся к сексуальным грехам. Апостол Павел в послании к Галатам пишет, что “неправедный Царствия Божия не наследует”. Он пишет о гомосексуализме. В послании к Коринфянам, к Галатам он пишет: “Или не знаете, что такие Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9). Он начинает с сексуальных грехов, причем там они разные.Он не говорит в общем: “Кто из вас грешит сексуально”. Там перечисляются как минимум три или четыре: блуд, нечистота, непотребство и так далее. Это разные слова, они имеют разные значения. Блуд - это блуд, нечистота - это грязные мысли, самоудовлетворение (мастурбация). Но мы почему-то в церквях об этом не говорим. Непотребство - грязные анекдоты, какие-то картинки.

У одного брата я был, молодой брат, в церковь ходит, а дома у него картинка такая: девушка на пляже полуобнажённая. Начали общаться, стал говорить ему о будущем Церкви, он: “Брат, хочу покаяться, я в блуд впал”. Зацепили тему, а там оказывается грех.

Понятно, мы не должны быть зациклены, не будем выгонять из каждого стула беса, мы в здравии, в нормальном состоянии, понимаем ситуацию, но если есть нужда, мы должны запретить диаволу.

Сексуальные грехи разные, и я когда говорю о сексуальных грехах, я объясняю, здесь взрослые люди находятся, что органы находятся на своем месте, а диаявол переворачивает. Есть такое понятие как оральный секс. Вы наверно слышали об этом, да? Есть такая языческая практика. Если бы Бог предусмотрел оральный секс, Он бы органы разместил на другом месте. Понимаете? Поэтому, если пастыря эту тему не будут раскрывать, то молодой пришел и думает: “Ну, вот, ну буду жить в стыде”. Есть вещи нормальные. Мы не должны жить в стыде, Бог не предназначил нам жить в стыде. Но мы должны знать, что от Господа, что не от Господа.

И это нормально, когда эти темы хотя бы раз в жизни рассматривается в церкви. Иначе Павел бы сказал: “Ну, не грешите сексуально, будьте верны жёнам, и всё”. Но он начинает перечислять, сначала сексуальные грехи - самые сладострастные, потом следующие: пьянство, бесчинство, бунт и так далее. Ещё список можно продолжить, оказывается, список большой. А почему бы нам не поисследовать и не разобраться, а вдруг я куда-то залез не в ту сторону. Правильно? Я думаю, что все хорошо, я просто обобщаю. Диавол любит, когда мы всё обобщаем, а если начнёшь копаться - у человека проблема есть. Вот пока мы находимся в теле, как раз самое время разобраться с проблемами, да? Чем нам ещё заниматься?

Елена Трубникова:

Я хотела бы напомнить о Христе, словами, которыми Он Сам о Себе говорит: "Дух Господен на Мне. Я пришел измученных отпустить на свободу" (Лук.4:18). И когда греховный человек, нуждающийся во спасении, приходит ко Христу, конечно же, он измучен и порабощен всеми пороками и грехами, от малых до больших, от убийств и всяких извращений, до самых незначительных грехов. И грех от греха не имеет разницы, потому что все это греховная природа, не знающая Бога, жившая в нём до момента освобождения. И этих израненных, измученных пришел Христос выпустить на свободу. О Христе сказано, что Он явился примирителем, потому что Богу “благоугодно было” ниспослать Ему такую миссию и посредством этого Он стал примирителем между падшей греховной природой человека и святым Богом (Кол.1:19-22). Если бы Господь Бог Отец не возложил на Христа этой миссии, мы никогда в жизни не приблизились бы к Святому Богу: никаким покаянием, никаким воздержанием, никаким самоосознанием, никаким вытряхиванием себя наружу, потому что не произошло бы главного - это примирения с Богом. И единый примиритель - Иисус Христос. Все родословные грехи и проклятия, разумеется, человек приходит с ними, и мы порой согласимся с вами, и не будем этому противоречить, но это - до Христа. А после Христа - освобождение Им, и выведение оттуда, отпущение измученных на свободу. И дальше механизм верующего человека, проходящего путь в Боге, освобожденного кровью Иисуса Христа и примиренного посредством Его смерти с самим Богом, таковой, что “рожденный от Бога не грешит, но хранит себя, и лукавый к нему не прикасается” (1Иоан.5:18)! “Противосстаньте ему твердой верой, и он убежит от вас” (Иак.4:7).

Учение “о Вере” не освещается повсеместно в христианстве, утаено от народа, посредством чего весь христианский народ в настоящее время содержится в “махровом” младенчестве. Не открыты тайны освобождения Иисусом Христом от всех грехов, а приводятся подробные исповедания, описания этих грехов, о чем бедный христианин, может быть, никогда в жизни, будучи еще мирским даже, не подозревал. А теперь, придя в церковь, ему рассказали, как то и другое нужно делать, и от чего нужно оскверняться и осуждаться совестью своей. Это антислово, антипроповедь механизма освобождения от всех пороков и грехов, которые не должны даже именоваться в христианине. И

это опять - основоположение учения “О Вере”.

Анатолий Шаклеин:

Что сказать, если прямые слова о “жале в плоть” (2Кор.12:7), о Павле, толкуются “духовно”, так “духовно”, что к плоти это не имеет отношения. “Жало в плоть”, о котором мы каждый читаем в Евангелии, само собой разумеется, относится к плоти Павла. Но, Слово, которое впрямую об этом говорит, надо истолковать так “духовно”, чтобы увести от прямого смысла слова, к тому, что написано, или нарисовано этим проповедником, в данном случае, Александром, в облака.

И в этом смысле получается, что все, что нам дарует Бог через Иисуса Христа, сводится, в сущности, к исцелению по плоти. С чего бы ни начинал Александр, какую бы тему он ни брал из многообразия всего, что нам предложено, он скажет: “Да, это воля  Божья, я берусь об этом говорить”. Но как бы эта тема не была далека от исцеления, она будет заканчиваться исцелением: мы должны быть чистыми, мы должны быть освобождены, и это должно происходить через ту практику, которую предложит нам Александр. Из этого нужно обратить внимание на то, что неужели то, что Бог нам дал через Иисуса Христа, что мы имеем возможность наследовать, действительно, сводится к плоти? В этом  существуют какие-то безнадежность и безумие, в противоположность тому, что дал нам Бог через Иисуса Христа.

Вот, посмотрите: мы имеем возможность познать эту жизнь, и познав ее, как должно, угодить Богу, для того, чтобы оказаться в вечности в превосходном состоянии. Поэтому, если мы проходим путь и наследуем обетования, через которые мы познаем Его лицо, сущее, то мы имеем ответы на любые вопросы. Познание истины, которое делает нас свободными, имеет отношение к этому вопросу, а не к исцелению плоти. Именно эти сущностные вопросы имеют отношение к учению Иисуса Христа, и  все начинается с простого: человек начинает не грешить, соблюдает себя, содержит себя должным образом, раз он уверовал в Господа, имеет возможность через Духа Святого быть обличаемым в этом. Идя по этому пути, он познает любовь Господа, он знакомится с тем, что есть Дух Святой, потому что Иисус Христос, уходя, оставляет Его, который всему нас научит (Иоан.16:13). Мы начинаем погружаться в понимание того, что же такое есть праведность от веры, которую не могли наследовать в Ветхом Завете, не имели такой возможности, им не дано было. И, в этом смысле, обетование, которое невозможно не познать в начале основания, имеет отношение к праведности от веры. Познание, что есть вообще мое рождение свыше от Бога Живого - с этого мы начинаем познавать, что есть праведность от веры!    

И в этом смысле, через обетования, которые раскрываются, мы имеем все основания для того, чтобы познать лицо Божие, познать Сущего, познать единственно верное, что дано человеку через Бога, не познавая это через творение, то есть через видимый мир, а непосредственно обращаясь к самому Богу. Он имеет возможность нам раскрыть сущность этого бытия. Ради чего Он сотворил нас? Ради чего рождаются поколения? Почему мир закончится так, как написано в этом самом Слове “через пророка”?

И поэтому превращать этот путь в познание того, как исцелить плоть свою, или избавиться от демонов - это что-то невозможное для меня. Если бы я встал на путь, и  был бы под началом такого пресвитера, то думаю, что мне хватило бы трех-пяти месяцев, чтобы понять немощь и несостоятельность таковой веры. И поэтому разница того, что проповедуешь ты, Александр, и того, что мы познавали через Иисуса Христа - колоссальна, огромна. Но нет еще темы, на которую бы ты встал вначале, для положения основания, то есть оправдания верой, вопрос обетования веры. Ты с ней не соприкоснулся, ушел от этого в сторону через внимание к тому, что такое плоть, что такое вообще исцеление, вдруг обнаружил, что Христос через свою жизнь постоянно свидетельствовал своим служением только вот в этих вопросах. И для Него они были важны - Он должен был явить Себя миру. Исцеления имели принципиальное значение для того, чтобы Его приняли, как Сына Божьего. И в этом смысле все легко объясняется. Это значит, встав (человеку) в этом направлении, нужно брать и превращать духовные смыслы, которые имеют для нас сущностное значение, в то, что имеет отношение к исцелениям; искривлять, искажать суть, которая говорится от Духа, через Слово: “Познайте волю Божью, познайте Его обетования и сделаетесь теми, кто познает Истину, а “Истина вас сделает свободными” (Иоан.8:32).

Лариса Мазур:

Мне за Отчизну обидно! На мой взгляд, вот в этом столкновении, которое у нас происходит, а я назову это столкновением - столкнулись два мира, и не знаю, совместятся ли они когда-нибудь или нет. Сорок лет назад я пришла к пятидесятникам.

Я на постели, на коленках, ничего не зная, не читая Евангелия - на меня сошел Дух Святой и сам Христос пронизал меня, сидя на царском троне со скипетром, или еще с какими-то регалиями! Я заговорила на иных языках, и все, что только у меня было, все было мне прощено. Как написано, что вы будете “учиться не учась”. Я как будто вошла в иной мир. Меня осенило, и я знала, что мне все прощено. Дальше пришлось идти к пятидесятникам, и они таким же образом, три раза меня пропустили сквозь этот строй: сто шестьдесят семь грехов, написанных на бумаге. Я одна, на коленях. Их человек восемь, комиссии “от Господа”, с этими бумагами. Провели меня сквозь строй трижды, в трех разных местах. Но когда я ездила оттуда на автобусе, я уже начала читать, изучать Евангелие и что такое со мной произошло, почему я это вдруг все понимаю? И слова их, и евангельские начали совершать такое действо, которое совершалось в осознании того, что же для меня Христос сделал. “Ибо отныне встает Священник иной, не по закону заповеди плотской, а по силе жизни непрестающей” (Евр.7:15 ), именно во Христе Иисусе. А сила жизни неперестающей свидетельствует о Нем, что Он Бог, что Он и священник Нового Завета. И в этом смысле, Галаты и мне и вам говорят (Гал. 3:28), что уже “нет ни раба, ни свободного, ни иудея, не язычника, ни мужского пола, ни женского пола”, но все во всем Христос (Кол.3:11). Ни один мужчина сюда не выйдет, как вы считаете, что мужчине можно. Нет! И мужчине - нельзя. И женщине - нельзя. “Во Христе Иисусе нет ни мужеского, ни женского пола” (Гал.3:28), “но все во всем Христос” (Кол.3:11).. И сила жизни непрестающей, льющейся из Него рекою, вот она может свидетельствовать о том, что Новый Завет в этом человеке состоялся. И тащить сюда грехи плоти и покрывать нас снова - анафема! И вашему учению духов - анафема!

Бог не смотрит на эту оболочку, женского я пола, или мужского, в царских одеждах, или в других, меня ни к чему не приравняешь в этом смысле. И если сила эта в тебе жива - ты священник Нового Завета. И потому, я категорически против вот этого возвращения вспять, это - дела насаждаемых религий.

Когда пришли девяностые - христианам захотелось хорошей жизни, почти все выехали на Запад, а здесь освободились местечки, и сюда понасаждали. Так, все-таки, церковь не плутала.

И я очень советую сильно  углубиться в познание “тайны числа 666” (Откр.13:18). Это веяния и дела их рук. Это их дело - увести от Христа, от той силы благодати, которую Он дает. Это надо пребывать в Боге, чтобы ум Христов был твоим умом. И вот это пребывание в Боге освобождает нас от всех демонов, от всех грехов. И никогда не возвращайтесь к этим бедным вещественным началам мира. Не упраздняйте Христа, которого сила могущественно действует в нас, и мы ее должны утверждать!

И я бы хотела сказать  Александру, что вы очень часто говорите: “Не многие делаетесь учителями”. Я бы вам посоветовала: я считаю, что вы преждевременно стали учителем.  Вы невежда в познании. Вы, в каком-то смысле, приводите сюда не Христа, а приводите иные силы, уже не буду называть это крайними словами. И учите христиан не основанию, о котором говорили Алексей, Лена, Ульяна отчасти, или Анатолий Александрович говорил многоречиво, что мы исцеляемся в искуплении Иисусом Христом от всех наших недугов.

Владимир Мазур:

Я поставлю точку. Я считаю, что проблемы есть. Проблемы есть между мировоззрением наших поместных церквей и тем мировоззрением, которое привёз нам Александр. Я считаю, что мы поступили правильно, по Христу, открыв перед Александром и братом его свои сердца, двери своих церквей, отнеслись ко всему без предубеждения, благословляли взаимно друг друга. И никакого вреда он в этом смысле нам не принёс и принести не может.

Но когда мы в последние годы поднимаем тему единства и единопоклонения, например, был у нас контакт с Володей Баимовым, и я задал ему вопрос: ”Володя, как ты считаешь, как мы придём в единство веры и познания?” Он с лёта сказал: “Не знаю”. Столько пониманий, столько направлений, столько толкований даже в вопросах единства. Хотя все  христиане прекрасно понимают, Христос сказал: “Да будут все едины”, - это и заповедь, и обетование, та цель, воля, которую надо непременно исполнить. Конечно, без этого будущего не будет. И не без нас будет это каким-то образом осуществляться, эта  тайна домостоительства, тайна единения несовместимых сущностей - современного иудейства и христианства. И то что мы, две церкви, уже пять лет держим удар бесов и всех сил ада, что мы пять лет ежемесячно собираемся, проповедуем, никому не запрещаем, благословляем друг друга, вкушаем от хлеба и вина - я считаю, что это уже большая победа. Может быть даже, вселенская победа. И, конечно же, на мой взгляд, проблема прежде всего в том, что Александр пропустил тему “О тайне числа 666”. А мы в этой теме пребываем уже, как минимум, лет двадцать пять.

Сатана имеет вид ангела света, а христиане легко тьму называют светом, а свет называют тьмою. И до сегодняшнего дня, день ото дня всё это усиливается и в пастырях, и в том же Дерике Принсе. Я этого Дерика Принса до подноготной изучал и, конечно же, отверг, как человека заблудившего, именно, иудействующей ересью.

Экман. Когда я прочитал лет пятнадцать назад “Иудеи - народ будущего”, нашёл там просто криминальные согрешения. Он говорит, что благословение будущей церкви будет зависеть только от того, как она будет относиться к действиям евреев в последнее время. Вот, если она будет благословлять все действия евреев, она получит благословение от Бога. Если она не будет благословлять евреев, она потерпит поражение, разрушение, может, даже, и проклятие. А евреи в последнее время делают единственное - посаждают мошиаха на свою шею и на шею всего человечества. Как их можно благословлять в этом?

Я преклоняюсь пред евреями: Авраамом, Исааком, Иаковом, Давидом, Самуилом; Иисус Христос - еврей, апостолы - евреи. Я недавно опубликовал проповедь, что евреи - избранный народ, во многом поддержал это Словом Божьим, мы, действительно, ученики евреев, от них - спасение, но от них и погибель. И вот эта сторона погибели, которая за две тысячи лет осуществляется до сегодняшнего дня, если не за четыре, потому что и за четыре тысячи лет в еврейской нации происходило именно то, что сатана, являя вид ангела света, брал власть над всей еврейской нацией, а через них потом уже, в рассеянии, и над всем человечеством.

Поэтому сегодня и христиан не найдешь, тех, которые были бы совершенно чисты от власти этого машиаха, - время последнее. Пусть пять, десять, даже пятьдесят лет пройдет - все ничто, и придет машиах. А с ним и три с половиной года уничтожения человечества, и рукоплескания всех людей, когда убьют маслин, как последних свидетелей Иисуса Христа. При этом радоваться будут, дары пошлют друг другу. А Ледяев проповедует повсюду, что, “все президенты, все дворники, все примут Иисуса Христа!”. Как примут, когда маслины будут убиты?

Одно то, что мы уже много лет кричим на весь мир, что на сегодняшний день нет ни одной теологической школы, где бы проповедовалось учение Нового Завета и Христа. Ни одной школы нет, где не управляли бы масоны! И перед кем бы мы ни поднимали эту тему в разновидности вот этих сил обольщения - никто не принимает. Я думаю, что не сегодня-завтра, в любом случае, все встанет на свои места.


Владимир Мазур: “О демонологии”

Начнем с того, что слово "Демонология" - не Библейское и не Евангельское слово. Также нет в Библии и слова "Демон".

(Информация из Интернета)

Демонология - древнейшая оккультная наука. Исходя из мнений большинства эзотериков, она относится к черной магии. Задачи демонологии: достижение знаний о демоническом мире и его законах, познание иерархии демонов, виды демонов, познание средств воздействия демонов на людей и на материальные объекты этого мира. И познание многих других атрибутов демонологии. И такая практика исторически происходит в человечестве и во всех религиях, в том числе и в христианстве. (Информация из Интернета). Этимология слова "демонология" (от древнегреческого) - демон, дух, логос, слово, а также - учение, наука. Мой вывод: демоны давно приняли на себя миссию Христа, слово Люцифера: "Буду подобен всевышнему..." - давно в реализации. Крестным отцом учения демонологии является Алистер Кроули - английский масон, оккультист, кабалист, таролог, черный маг, сатанист, мистик и алхимик. Автор множества сочинений на тему демонологии.

Основными направлениями в демонологии обычно являются изучение демонов, описание поведения демонов, учения по борьбе с ними, учения по подчинению и контролированию их сил и т.д. Но самое главное - помимо обычного знания мироустройства демонов, демонология, непосредственно отвечает за призыв демонов, за познание обрядов по вызову демонов. А по этой причине - демонология сопровождает многие религиозные и мистические традиции, т.е. демонология исторически является ветвями теологии всех религий мира, в том числе и мирового христианства. При этом сами религии могут относиться к демонологии и демонам резко отрицательно, но это не мешает демонологии присутствовать и участвовать в оккультной практике, а также в научно-исторических работах при изучении сверхъестественных сил. Демонологи, изучающие демонов, могут не ассоциировать демонов с природой божества, но тем не менее могут использовать демонов для глубокого и широкого изучения и материального, и духовного мира.

Демонология всегда и везде связана с оккультизмом и магией. И естественно, это слово и практика демонологии изобилует в масонских ложах, в современном иудаизме и всех языческих религиях, демонология обставлена символами оккультизма - квадрат, треугольник, круг, звезды. Магическая демонология в мировом христианстве также делает упор на практические способы вызова демонов и подчинение их сил для своих целей. В таком виде демонологию переняли многие христианские теологические школы, как якобы для освобождения народа церквей от греха, болезней и зависимости от демонов. Термины: «связывание» или «обуздание» демонов - практические слова оккультной демонологии многих христианских вероисповеданий. По этой причине учения демонологии распространены в православно-католической церкви. Демонология также преподается в протестантских колледжах. (Интернет).

Демонов классифицируют по степени их вредоносности в связи с человеческими грехами. Демонов классифицируют по разновидностям и степени тяжести в болезнях. Причины греха и причины болезней - от демонов, так учат христианские демонологи, а потому, чтобы освободиться от греха или болезни, надо контактировать с демоном, вызванный демон почти всегда выполняет поставленное перед ним задание - так учат продвинутые демонологи. У каждого демона есть своя специализация, поэтому для разных заданий призываются разные демоны - так учат продвинутые демонологи.

При этом, почти все христианские демонологи практикуют Иисуса Христа, как Сына Божьего, у Которого есть власть и сила и пред Которым, согласно Библии, преклонится всякое колено, в том числе и колено всякого демона. И многие христианские демонологи призывают имя Иисуса Христа для изгнания демонов. Но! Увы! И так обязаны сказать мы, что практика изгнания демонов из христиан или из христианских церквей чрезвычайно бедна положительными результатами. Если ученики Христа две тысячи лет назад часто не могли изгнать демонов, то современные христиане могут это сделать еще реже. А вызванный демон, как правило, не изгоняется, а приводит с собою еще семь злейших демонов. И практика изучения демонов, практика познания поведения демонов, практика изучение борьбы с демонами, стремление подчинения и контролирования их сил и многие иные выходы на демонов есть ничто иное, как вызывание демонов, что демонам и нужно. И главными проводниками демонов в христианскую среду являются христианские демонологи.

В Новом Завете нет учения о демонологии. Есть учение о Миссии Христа и учение об истине. И по этой причине было бы уместно привести слова Иоанна в Откровении, как очень сильное предупреждение об опасности демонологии: "Я свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей". Но в Интернете много мнений даже в среде христиан, что "надо и полезно заниматься демонологией, чтобы изучить оружие врага, чтобы успешно бороться с демонами". Ложь и обман диавола.

И вот, я говорю: "В Новом Завете Иисус Христос принес иное учение, не учение демонологии, но иное учение, по истине освобождающее от греха, болезней и демонов. Петр: "Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши..." Все дело в том, куда мы смотрим, с кем общаемся, чему придаем значение? Послушанием истине чрез Духа, очищаются наши души.

Много лет назад в нашей церкви было видение. Была показана высокая крутая гора, на вершине которой стоял Христос, пылающий небесным светом. А по склону горы к Нему поднимался верующий человек. Но он шел очень медленно, нанося себе раны, с кровавыми ногами и руками, потому что склон горы был завален лесом, камнями, ямами, кустами. И пытаясь смотреть на Христа, он изнемогал от того, чтобы расчистить дорогу. К нему подошел Ангел Божий и сказал: "Ты не смотри под ноги, ты смотри только на Христа, и если ты так будешь идти, то Ангелы расчистят твой путь и ты быстро взойдешь на вершину горы".

Мы научены Христом так восходить к Нему. И поэтому, над народом нашей церкви доминируют не проблемы греха, болезни или власти демонов, но освобождение от них. Мы держимся слова Божьего: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". И Дух Божий в нас решает все наши проблемы жизни в теле. Мы держимся слова Божьего: "Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю". И еще, как сказал Павел: "Все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа, чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых". Познавать надо Христа и истину, а не демонов, как и говорит Павел: "Я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами".

Хитрое искусство обольщения состоит в следующем. Когда демонолог погружает людей в информацию о демонах, он совершает магическую операцию с целью бесовского воздействия на человека или общность людей, он инвольтирует, т.е. предоставляет бесам нападать на людей, завладевать их духовным миром. Человек во всеоружии Божиим может легко противостать бесам и изгнать их твердою верою, но немощному человеку во Христе полезнее укрыться во Христе и пройти мимо бесов. Для большинства из народа Божьего преимущественно не человек связывает бесов, а бесы связывают человека, если человек дает им место в своем сознании. И по этой причине Павел говорит: "Идол в мире ничто, но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов". И поэтому Павел говорит: "Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся".

Так же происходит, когда народу Божьему предлагают информацию о их греховности во множестве грехов.

Надо учить народ церкви не тому, сколько у нас грехов и как искусны бесы в своей работе, искушая нас пороками и грехами. Надо учить народ церкви вере в Иисуса Христа, открывая народу тайну Миссии Христа в Его смерти и воскресении. И первые грани этой тайны - тайна Искупления во Христе Иисусе от греха, мира сего и духов злобы поднебесной. Надо приводить народ Божий к тайне пребывания Христа в нас: "Во Христа крестившиеся, во Христа облеклись". Водное и духовное крещение есть наше рождение свыше, в котором мы умираем для греха. Иоанн: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога".

Мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились, ветхий наш человек распят с Ним, упразднено тело греховное, дабы нам уже не быть рабами греху. Умерший освободился от греха".

Как следствие этого - принятие дара первородства и освящение первородных, чем занимается Сам Бог в отношении Своего избранного народа. Павел: "Мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых". Он прощает нас в водном крещении, и грехи наши и беззакония уже более Им не вспоминаются - "а где прощение грехов, там не нужно приношение за них", а потому нет и необходимости возвращаться к проблемам греха, болезней и демонологии. Дар праведности по вере во Христа независимо от дел - есть спасительный Ковчег, в который мы входим уже в первые дни нашего уверования во Христа.

А поэтому, все списки грехов, которые нам предлагают христианские демонологи, составлены врагами Иисуса Христа, руководителями теологических школ - масонами. Но к свободе призваны мы, будучи учениками Христа и апостолов, а по этому мы говорим: "Мы со Христом умерли для стихий мира, и как живущие в мире, не держимся постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому". Павел: "Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением".

Если же кто, уверовав во Христа, продолжает жить по плоти, из тех никогда не изгнать бесов и не исцелить от болезней. Таковые не освобождаются от греха. И никакая практика демонологии им не поможет. Живущие по плоти о плотском помышляют, помышления плотские суть смерть, плотские помышления суть вражда против Бога. Живущие по плоти Богу угодить не могут. Но если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. В этом учении освобождение от бесов, от греха и от болезней. Таковым нет нужды в учении демонологии.

И последнее. Семинар, предложенный нам, как форма учебно-практических занятий, не соответствовал своей форме. Семинар должен содержать в себе основную тему докладчика, должен содержать общее обсуждение, профессиональную полемику и закрепление обсуждаемого материала. Народ церкви был удержан от такой формы семинара докладчиком. У руководителей церквей есть протест по этому поводу.

Далее. Наблюдая за тенденциями многих христианских семинаров и конференций, управляемых спикерами, есть вывод, что такие собрания осуществляются по чьей-то злой воле, не соответствующей учению Нового Завета. Апостол Павел учит: "Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. Так [бывает] во всех церквах у святых. Это заповеди Господние". Ничего подобного не осталось на всех христианских конференциях, семинарах и всех собраниях во всех церквах. Более того, модель масонских лож, когда все теологии всех религий не проходит в ложу, а обязаны остаться на пороге масонских лож - именно такая модель собраний силой навязана церкви Иисуса Христа, особенно в последнее время. В этом вредное и опасное обрезание для народа церквей со стороны лжебратий, стремящихся истину исказить неправдою.

 


Анатолий Шаклеин:

Что будем делать? Молиться во славу Божью?

Владимир Мазур:

Конечно! Всё содействует ко благу призванным и любящим.

Анатолий Шаклеин:

Будем смотреть, что через это сделает Бог.

Александр Миндин:

Давайте определимся - или вы предаёте нас анафеме, и мы лжебратья, либо мы братья во Христе, надо определиться.

Я не обижаюсь, но моё понимание таково: либо Христов, либо нет. Но я думаю, было бы мудрее нам обсудить эту тему с пастырями, и если она не уместна, то не делать вот этот расстрел в упор, потому что мы должны определиться, либо я ваш брат, либо вы меня предали анафеме.

Владимир Мазур:

Во-первых, эта статья посвящена не тебе. Эта статья посвящена проблеме, которая существует не только в тебе. Было бы слишком мало, слишком ничтожно посвящать тебе такое собрание, такую тему.

Когда в России открыли железный занавес и в Россию поехали из Америки, Европы, со всех стран, то российское христианство, в виде баптистов, пятидесятников было уловлено, и мы это уже видели. Поэтому, это тенденции последнего времени. И когда ты заявился, естественно, зная всё это, мы должны были бы тебя каким-то образом тестировать и прочее. Мы тебе ничего такого не сказали и лжебратом тебя я, и, думаю, все мы, не называем. Но есть определённый пробел в познании “тайны числа 666”.

Ты же, когда уверовал и тебя устроили в теологический институт, ты же принял всё за чистую монету. Когда тебя включаешь в Интернет, там же колонка, там и Мадубуко, и десятки, и тысячи по всему миру осуществляют этот промысел. Это и есть “тайна числа 666”. Именно на этом основании иудейский машиах и воцарится. И всё христианство поклонится ему, всё человечество, убив маслин, будет рукоплескать ему только по этой причине.

Сатана, являясь ангелом света, придёт с искромётным посвящением, он придёт с любовью. Ещё почитай в этой книжке “О тайне числа 666”, как они любовь эксплуатируют, как они любовь Христову несут впереди себя! Все христиане поклонятся этому, и маслин убьют, и останется где-то “Глас Вопиющего”, и где-то, может быть, останутся катакомбные церкви.

Анатолий Шаклеин:

Он лестью придёт, а лесть - это не означает, что он действует, а мы видим: он льстит.

Александр Миндин:

Опять же, если мы говорим на уровне общения пасторов: пастор, он смотрит, какая пища подаётся церкви, и если эта пища не приемлема…

Владимир Мазур:

Не так стоит вопрос, Саша, не так . Она приемлема, она назидательна, пусть на шестьдесят процентов, мы тебе засвидетельствовали…

Александр Миндин:

Я принёс сюда ересь!

Владимир Мазур:

Так вот, мы стоим на формулировке ереси - это отвержение “искупившего их Господа” (2Пет.2:1). Ты же не отвергаешь искупившего всех Господа?

Александр Миндин:

Нет.

Владимир Мазур:

Какой же ты тогда еретик?

Александр Миндин:

Я встречаюсь с пастырями, мы говорим о служении, о личной жизни, темы семинаров обсуждаем. И если это уместно, даём эту тему. Если я чувствую, что они это не примут, то нет смысла.

Вот, например, семинар о семье, который я даю, я учу, что женщины пастырями быть не могут, о внешнем виде, о длинных юбках, о волосах, которые должны быть по Писанию. Если в этой церкви эта тема не приемлема, то лучше её вообще там не давать. Были потрачены время, силы, а фактически, всё это было впустую. В чём смысл тогда?

Все:

Нет, не впустую!

Лариса Мазур:

Ты для себя ничего не услышал?

Александр Миндин:

Я услышал, да.  Я же всегда размышляю, я не только учу…

Лариса Мазур:

Вот это уже хорошо.

Владимир Мазур:

А как назидательно для народа, для десятков, сотен людей.

Александр Миндин:

Ну, конечно, я стал примером и поводом для обсуждения этого вопроса. Конечно, в принципе, в этом плюс тоже есть.

Лариса Мазур:

Если ты Христов, ты когда-нибудь ужаснёшься.

Владимир Мазур:

Диаволу нужно, чтобы у нас появился язык спин. А вот если у нас рука Павла и Петра - все проблемы разрешатся. Произойдет именно “крещение Духом Его в Тело Его, при действии каждого члена в свою меру, при взаимно скрепляющих связях получим приращение к Телу, для созидания самих себя в любви” (Еф.4:4-6;16).  Мы тебе предлагаем это.

Александр Миндин:

Я просто скажу: “Мой ум заточен в моем служении - “что делать?”. И все, что было сейчас высказано, я это услышал, перевариваю. Но все, что я слышу, все, что мне говорят, даже если это говорит группа людей, я все равно все вопросы решаю с Богом.

Владимир Мазур:

Ну, уж, разумеется.

Александр Миндин:

И если мне Бог покажет, что эта практика не правильная, я иду не туда, конечно же, я остановлюсь, потому что не хочу быть богопротивником.

Владимир Мазур:

Попомни мое, или наше слово, что еще совсем немного, и на наших глазах начнут вселенским огнем гореть и баптисты, и пятидесятники, и харизматы, и, возможно, еще многие вероисповедания, только в силу того, что они, действительно, не поставили, как ожидаемое веры вот эту идею единства. В данном случае, лично я подчеркиваю, что есть подсев не только в твою практику, а в практику вообще всего мира. И не замечать, не видеть этого, недоусматривать иного духа - это не правильно.

Александр Миндин:

То есть можно сделать вывод, что вот эта ваша поместная церковь - она на единственно правильном пути. Все остальное христианство заблудилось, вся практика не верная.

Владимир Мазур:

Нет. Мы вообще никогда ум свой этими мыслями не забивали. Просто, до чего мы достигли, в этом и пребываем.

Анатолий Шаклеин:

Но, Владимир Федотович, на вопрос Александра, позволь, я отвечу несколько иначе. Есть такое понятие: вмещать. Есть некто, кто имеет какое-либо ведение, и это ведение предлагается многим. Другой может быть не согласен с многими положениями из того, что предлагает тот, кто проповедует это самое ведение. Но, будучи со многим не согласен, тем не менее его вмещает. Все то, что он говорит ему совершенно понятно, потому что он слушает, и разумеет, о чем речь, во всех его составляющих частях, но предлагает: не нужно смотреть так узко, нужно смотреть больше и предлагает нечто большее. Тот, кто говорит, что он вмещает, он последующими действиями будет все время тебе доказывать и показывать, что он, действительно, вмещает все положения того, что было проповедано. Но, говорит о чем-то еще большем, на что искренне посмотреть и послушать, подумаешь: “О чем он говорит? Вроде общие смыслы и понятны, где-то я читал, что так написано, но, в таком развитие , как показывается, - это мне не понятно. Из чего следует: он не вмещает того, кто претендует на то, что показывает большее, нежели то, что предложено в проповеди. Если такая ситуация, то можно ли сказать, что мы считаем, что мы единственно верно понимаем, и более никак, можно так сказать? Нет, так сказать нельзя. Мы говорим только об истине, только о том, что предлагает нам Бог через Иисуса Христа. И в этом смысле мы сразу отсекаем множество того, чем обременен этот мир в своих препираниях, в своих притязаниях. И это нас никак не умаляет, потому что мы претендуем на истину, и в Духе нам Бог открывает: “вот это относится к истине”.

Лариса Мазур:

Есть неоспоримый пример: Владимир Федотович написал небольшую статью. Можно ее взять и посмотреть, что он прямо апеллирует к определенным источникам, которые говорят о том, откуда произошла демонология, корни ее и ноги ее оттуда растут.

Александр Миндин:

Сказать вам честно, я все это видел в Интернете, понимаете, и материал, который Владимир Федотович нашел, это реально, какой-то мусор. Я не говорю, что Владимир Федотович что-то не то сказал, но то, что там было сказано о демонологии, о демонологах, это вообще ко мне никакого отношения не имеет.

Лариса Мазур:

А ты посмотри и сравни свои листочки с теми листочками, которые там.

Александр Миндин:

Давайте так: по поводу “вмещает- не вмещает”. Может, какие-то вопросы не вмещаются в нас просто. Опять же, определенное сообщество людей вращается вокруг какого-то откровения и остальные вещи просто не вмещаются.

Людмила Шаклеина:

Когда вы сказали о том, что мы единственно верная церковь, то, я снова обращу внимание на то, что Владимир Федотович сказал: “Мы здесь две разных церкви”. И мы, действительно, разные церкви, которые развивались параллельно. И уже пять лет мы имеем общение раз в месяц, и споры, естественно, есть. Есть поиски каких-то общих знаменателей. Уже вот этот сам факт является тем, что мы не можем претендовать кто-то отдельно взятый на истину в последней инстанции. И это феномен, действительно, о котором говорит Владимир Федотович.

Владимир Мазур:

Вы вот с нами встречайтесь, и не получится, а, вы уйдете из формы нашего общения. То есть, по крайней мере, будете не ценить вот эту форму общения. А мы ценим.

Александр Миндин:

Опять же, есть сообщества, которые придерживаются определенных взглядов. Мы понимаем, о чем мы говорим сейчас, да? Вот у нас в Кишиневе та же история: сообщество христиан на молдавском, на румынском языках. И я тоже заметил такую тенденцию: “давайте будем едины, и будем мыслить так, как мыслю я”. Те, которые приходили в наше сообщество, говорили, что вот та церковь не правильная, те не такие. Я смотрю - нормально церкви развиваются: эти служат, каждый занят. Но, мы хотим объединиться, чтобы мыслили, как я, потому что мое представление главное. Вот вы сейчас сказали: “ Вы не примете, вы не будете”. Если мне Господь скажет идти дальше и направит, конечно, я пойду дальше. Если Господь скажет общаться, продолжать быть в этом сообществе, продолжать общение, я буду это делать.

Владимир Мазур:

А Он уже сказал: “Доколе все придем в единство веры и познания” (Еф.4:13).

Анатолий Шаклеин:

Да. С нас можно брать примет в том смысле, что, кому бы мы руку общения не подавали, не мы ее убираем. То есть наша рука продолжает быть протянутой всегда и ко всем, если это христианские исповедания. Но те, к кому мы протягиваем руку, они руку убирают.

Александр Миндин:

Почему?

Анатолий Шаклеин:

А вот вопрос. Об этом Владимир Федотович сейчас и сказал.

Владимир Мазур:

Ну так написано: “Да будут все едины” и “до коле все придем в единство веры и познания”. Мы обречены придти в единство.

Лариса Мазур:

Мы уже рождены в этом. Мы должны это проявить.

Владимир Мазур:

Да.

Александр Миндин:

Когда говорят о единстве, я понял такую важную вещь: на самом деле церковь Христова уже есть едина.

Владимир Мазур:

Есть предписания точно также и в отношении братского общения. Павел с Петром подали руку общения, но разошлись, потому что и там и там работа, но это же было одно. А когда опять встречались - их уже ничем не разольешь. А ты сейчас уедешь и на двадцать лет исчезнешь от нашего взгляда, потому что у тебя призвание и Бог тебе не сказал. Это не правильно.

Анатолий Шаклеин:

Или навсегда.

АЛЕКСАНДР МИНДИН:

У меня простая реакция: вот так написано, значит, так надо и делать.

ВЛАДИМИР МАЗУР:

Да, правильно, конечно.

АЛЕКСАНДР МИНДИН:

Потому что я видел много отклонений, один так понимает, другой иначе. Написано прикрыть тело, значит пусть оно будет прикрыто. Я в простоте и буду верить. Написано быть верным жене - также.

ВЛАДИМИР МАЗУР:

А мы тебя не осудим.

АЛЕКСАНДР МИНДИН:

Я понимаю все очень просто.

ВЛАДИМИР МАЗУР:

Значит, в братском общении друг с другом должна быть аналогия.

АЛЕКСАНДР МИНДИН:

Ну что, друзья, давайте помолимся Богу.

ВЛАДИМИР МАЗУР:

Благодарим Бога. Но ты не назначил наше общение треугольником, как ты сказал.

АЛЕКСАНДР МИНДИН:

Поговорим еще, втроем.

МОЛИТВА.

Комментарии   

0 #1 Создаю копии сайтов от 500 рублей за лендингNeoovum 17.10.2019 10:14
Здесь вы можете заказать копию любого сайта под ключ, недорого и качественно, при этом не тратя свое время на различные программы и фриланс-сервисы .

Клонированию подлежат сайты как на конструкторах, так и на движках:
- Tilda (Тильда)
- Wix (Викс)
- Joomla (Джумла)
- Wordpress (Вордпресс)
- Bitrix (Битрикс)
и т.д.
телефон 8-996-725-20-75 звоните пишите viber watsapp
Копируются не только одностраничные сайты на подобии Landing Page, но и многостраничные . Создается полная копия сайта и настраиваются формы для отправки заявок и сообщений. Кроме того, подключается админка (админ панель), позволяющая редактировать код сайта, изменять текст, загружать изображения и документы.

Здесь вы получите весь комплекс услуг по копированию, разработке и продвижению сайта в Яндексе и Google.

Хотите узнать сколько стоит сделать копию сайта?
напишите нам
8-996-725-20-75 звоните пишите viber watsapp
Сообщить модератору

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Содержание раздела

Все материалы